Diskussion:Einheiten (Civ4 FFH): Unterschied zwischen den Versionen

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==Tabellenhilfe==
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Hey Lemming ich hab ja jetzt die Alphabetische aufstellung 3 spaltig gemacht. Kannst du mir sagen wie ich die Abstände zwischen den Spalten variieren kann?
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du könntest für jede Tabellenspalte eine feste Breite festlegen (würde ich nicht machen) oder aber den Abstand zwischen den Tabellenspalten festlegen. Dafür musst Du einfach im Kopfelement der Tabelle folgendes einfügen: ''style="border-spacing:1em"'' ''"1em"'' gibt dabei den Abstand zwischen den Elementen an. Dies gilt aber leider in alle Richtungen, wie das Beispiel zeigt:
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Bsp. mit ''2em'' Abstand (Rahmen extra sichtbar gemacht):
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Besser ist es daher mMn einfach die ersten Zellen aller Spalten z.B. mit einem Innenabstand rechts zu versehen, wie in folgendem Beispiel:
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Bsp. mit ''2em'' Abstand (Rahmen extra sichtbar gemacht):
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Das bekommst Du hin, indem Du ''style="padding-right:2em;" |'' vor die jeweils ersten Zellen jeder Spalte einfügst (schau' Dir einfach den Code des Beispiels an :;):).
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==Einheitenbenennung==
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hab mal die klammern entfernt Thoddy
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offen in der Hinsicht Herkunft+Einheitentyp sind meines Erachtens auch noch die einheiten mit Elfen... und Zwerg...
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Einige Einheiten sind innerhalb der Zivilsationbezeichnung zu finden (Zwergen... Elfen...)
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andere sind durch die bezeichnung in Klammern(Bannor, Amurites..) zuzuordnen, es sollte auf jeden Fall ein einheitliches System existieren.
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und es gibt eine dritte Gruppe Elfen.... unterteilt nach licht und Schwarzalben
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  Text = Ja, da gebe ich Dir recht, Thoddy. Ich fände es gut, wenn wir die Klammerausdrücke komplett eliminieren könnten und die Einheiten stattdessen einheitlich mit einer vorangestellten Volksbezeichnung versehen würden, wo es nötig ist. Als Beispiel möge man sich hierfür die Bogenschützen ansehen. |
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==Sprache==
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Die Bezeichungen sind desweiteren sprachlicher/fantasy und mythologischer mischmasch
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innerhalb einer Gruppe sollte sprachliche/fantasy/mythologische Einheitlichkeit bestehen
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===Zivs===
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*Ljosalfar hier Wald Elfen??? korrekt sind das Lichtalben(elfen) aus der nordischen Mythologie
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also entweder somit sollten auch die Einheiten entsprechen der ziv benennung- alte Sprache oder  oder deutsch erfolgen, nimmt man jedoch Waldelfen sollte man Tolkien's Herr der Ringe zu Rate ziehen
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*Svartalfar Finstere(=böse) Elfen korrekt Schwarzalben(elfen) nord mythologie = Zwerge wobei möglicherweise eine abgrenzung Schwarzalben -Zwerge exitieren könnte (Schwarzalben sind in keinem Falle jedoch Elfen wie wir sie verstehen)
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das Schwarz bezieht sich hier mehr auf die Herkunft unter der Erde
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grundsätzlich
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je stärker man das Element in Richtung Elfen und noch weiter Elben rückt desto weiter entfernt man sich vom mythologischen Ursprung in Richtung Fantasy.
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===Einheiten===
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*Bear rider ist englisch
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*Hügelriese(civ2 TOT) der geht eigentlich gar nicht Frostriese, Meerriese, Sturmriese, Bergriese, Steinriese
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alle gehören den Riesen (deutsch) an /Thursen, Jöten alte bezeichnung, wobei die spätere christlich deutsche deutung in Richtung Riesen=dummer großer Mensch geht und die ältere Bedeutung wegen des Alters des Riesengeschlechts die parallel mit den Göttern enststanden, diesen große Weisheit zuschreibt.
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*Heimstatt der Einherjar -Einherjar ist mehr englisch - Einherier würde ich als besser ansehen.
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*Alb =Zwerg eigentlich eher Gattungsbezeichnung =(Schwarzalben)
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== Allgemeines ==
 
Ist auch noch nicht fertig
 
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bitte nicht so viele leere Artikel erstellen! So sieht man relevante Änderungen gar nicht mehr. ;-) <br/>
 
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Außerdem waren wir uns über die Einheitenbenennung noch nicht ganz klar, da Artikelnamen mit zwei Klammerausdrücken mMn nicht so dolle sind.  
 
Außerdem waren wir uns über die Einheitenbenennung noch nicht ganz klar, da Artikelnamen mit zwei Klammerausdrücken mMn nicht so dolle sind.  
  
 
--[[Benutzer:Lemming|Lemming]] 18:21, 7. Mär 2007 (CET)
 
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Die zivilisationen und die zugehörigen Einheiten sind nicht ganz konsistent
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Sag mal kennst du denn civ4 Mod Fall from Heaven II überhaupt???
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Deinen Kritiken nach kann das nicht sein. Diese wiki hier ist eine fast 1:1 übersetzung der englischen wiki zum gleichen thema
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Desweiteren: Namen von Zivilisationen und Helden sind größtenteils Eigennamen und werden auch als solche behandelt und weder übersetzt noch angepasst.
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Inhalte dieser wiki sind festgelegt, und ich habe darauf nur indirekten Einfluss. Urheber sind Kael und sein entwickler team, alles was die dort entwickeln und beschließen und was einzug in die englsiche wiki findet kommt dann auch hier rein.
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Fazit: über Inhalte wird hier nicht diskutiert, weil es nichts zu diskutieren gibt-->Inhalte sind fest vorgeschrieben
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--[[Benutzer:Kontrollator|Kontrollator]] 01:04, 10. Mär 2007 (CET)
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Nachtrag: Das Bear Rider Englisch ist, das weiss ich selbst. Da der FfH2 noch in der Entwicklung ist ändern sich ständig Inhalte. Bear Rider ist in der akltuellen version jetzt nicht mehr vorgesehen, möchte aber mit dem löschen warten bis ich sicher weiss was drin bleibt und was nicht. Gen genaueres werden wir in ca. einem jahr wissen
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--[[Benutzer:Kontrollator|Kontrollator]] 01:24, 10. Mär 2007 (CET)
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  Text = Mir scheinen sich Thoddys Einwände mehr um Übersetzungsfragen zu drehen, als um inhaltliche Fragestellungen (was genau genommen auch recht schwierig wäre, bei noch leeren Artikeln. :-D). Vom Mod selbst habe ich keine Ahnung, da ich kein Civ4 spiele, und ohnehin nicht so ein großer Mod-Fan bin. |
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  Name = --[[Benutzer:Lemming|Lemming]] 09:38, 10. Mär 2007 (CET) |
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Wenn er bei den übersetzungen mitdiskutieren will dann kann Thoddy das gerne im projektforum auf civforum.de tun
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FTh kenne ich nicht,
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ich kenne mich jedoch oberflächlich in nordischen Mythen aus,
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wenn man eine Gruppe/Zivilisation schafft die namentlich offensichtlich an die nordische Mythik angelehnt ist, sollte der Inhalt gut/böse dem ddes Originals entsprechen zumindest erwarte ich das. und die Einzelwesen und Helden sollten auch in der entsprechenden Sprache bezeichnet werden.
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auf der anderen Seite ist die bezeichnung Waldelfen auf den Herrn der Ringe zurückzuführen wobei bei Tolkien diese Gruppe als Elben mit "b" anstelle eines "f" bezeichnet wird.
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neutrale zivs
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Ljosalfar (Wald Elfen) übersetzung nach deutsch Lichtalben
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böse Zivs
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Svartalfar (Finstere Elfen) übersetzung nach Deutsch Schwarzalben
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in der nord. Mythologie sind beide Gruppen als Wesen mit guter Gesinnung zu verstehen.
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das Svarta ist ganz und gar kein Ausdruck von bösen Wesen sondern stellt lediglich auf die Herkunft unter der Erde(dort wo es dunkel ist) ab.
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Jedoch unterscheiden sich beide Gruppen vom Körperbau her Ljosalfar sind mehr mit den  Elfen vergleichbar die wir umgangssprachlich verwenden, während Svartalfar Zwerge sind, welche für die nordische Götterwelt wesentliche Gegenstände hergestellt hat z.b. Gungnir den Speer von Odin oder die Fessel mit dem der Fenriswolf festgebunden wurde,
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Selbst wenn man das ganze unter Fantasy verwurstet ;), sollte doch ein Zusammenhang mit dem Ursprung vorhanden sein.
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Als Analogie, es würde mir zum Beispiel nicht einfallen in einem fiktiven WW2 Szen einen englischen Panzer Königstiger zu nennen.
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Thoddy
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Ich glaube nicht das sich Kael um irgendwelche anlehnungen an die nordische mythologie schert. Er will einfach nur eine gute modifikation basteln die alle fans auf der welt begeistert. Kael und sein Team picken sich hier und da was raus was für die mod verwendbar ist und gut zusammen passt. Ob das nun mythologisch oder historisch richtig ist, ist dem 'Team und den fans glaube ich egal
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Im allgemeinen wenn da steht "Forest elves" dann übersetze ich das mit Waldelfen weil forrest ist Wald und Elfe klingt viel schöner als Alb.
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Wenn du übrigens im projektforum posten würdest, könnten auch noch andere an dieser diskussion teilnehmen und nicht nur wir beide.  http://www.civforum.de/forumdisplay.php?f=233
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--[[Benutzer:Kontrollator|Kontrollator]] 16:45, 12. Mär 2007 (CET)
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Thoddy es ist schön das du helfen willst aber du kannst doch nicht einfach die reihenfolge der Links ändern, das ist praktisch meine Arbeitsliste die ich von oben nach unten abarbeite
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Wenn du die Reihenfolge änderst dann weiss ich garnicht mehr wo ich im moment bin auf der Liste
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Im übrigen wäre es toll wenn du die arbeit am ffh bereich mit mir absprechen würdest, ich gegeh ja auch nicht in den civ2 bereich und ändere irgendeinen von deinen Artikeln.
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--[[Benutzer:Kontrollator|Kontrollator]] 16:32, 22. Mär. 2007 (CET)
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da war ich wohl etwas fix mit sortieren
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ich verspreche, daß ich mich bessern werde.
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wenn du ne eigene Liste hast sortiere die mal absteigend, dann ist die Reichenfolge wieder identisch
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ich habe mir immer ne datenbank mit den original werten angelegt und die Datensätze in einen civ-wiki kompatiblen Datensatz umgewandelt, damit kannst du deine Geschwindigkeit der Anlage um 200% steigern also so ähnlich wie ein Serienbrief
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Thopddy
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Ich brauch keine eigene Datenbank :rolleyes:
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dein angebliches bessern kann sich auch gerne noch auf andere bereiche ausweiten.
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Ist dir eigentlich klar das du durch deine angebliche Ordnung Unordnung geschaffen hast?
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Schau mal auf die einheiten kategorie Seite, dort sind immer noch die ganzen leeren ffh artikel die du erzeigt hast
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Die müsste man ordnungshalber alle löschen (was ich mit der Zeit getan hätte) Wenn man die jetzt alle auf einmal löscht naja dann sind wir weit entfernt von unserer 1000 Artikel marke
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--[[Benutzer:Kontrollator|Kontrollator]] 17:00, 22. Mär. 2007 (CET)
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die müßte man löschen??
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soll ich sie löschen
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identifizieren über
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http://www.civwiki.de/Spezial:K%C3%BCrzeste_Seiten
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alle ffh seiten die 74 bytes lang sind
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Du brauchst nur die löschen die Zwei klammern haben, alle anderen verwende ich ja noch...
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--[[Benutzer:Kontrollator|Kontrollator]] 17:28, 22. Mär. 2007 (CET)

Aktuelle Version vom 10. Mai 2007, 18:55 Uhr

Tabellenhilfe

Hey Lemming ich hab ja jetzt die Alphabetische aufstellung 3 spaltig gemacht. Kannst du mir sagen wie ich die Abstände zwischen den Spalten variieren kann?

--Kontrollator 19:02, 10. Mai. 2007 (CEST)

Hallöle Kontrollator,
du könntest für jede Tabellenspalte eine feste Breite festlegen (würde ich nicht machen) oder aber den Abstand zwischen den Tabellenspalten festlegen. Dafür musst Du einfach im Kopfelement der Tabelle folgendes einfügen: style="border-spacing:1em" "1em" gibt dabei den Abstand zwischen den Elementen an. Dies gilt aber leider in alle Richtungen, wie das Beispiel zeigt:

Bsp. mit 2em Abstand (Rahmen extra sichtbar gemacht):

Zelle 1 Zelle 2
Zelle 3 Zelle 4

Besser ist es daher mMn einfach die ersten Zellen aller Spalten z.B. mit einem Innenabstand rechts zu versehen, wie in folgendem Beispiel:

Bsp. mit 2em Abstand (Rahmen extra sichtbar gemacht):

Zelle 1 Zelle 2
Zelle 3 Zelle 4

Das bekommst Du hin, indem Du style="padding-right:2em;" | vor die jeweils ersten Zellen jeder Spalte einfügst (schau' Dir einfach den Code des Beispiels an :;):).

-- Lemming 19:55, 10. Mai. 2007 (CEST)

Einheitenbenennung

hab mal die klammern entfernt Thoddy

offen in der Hinsicht Herkunft+Einheitentyp sind meines Erachtens auch noch die einheiten mit Elfen... und Zwerg...

Einige Einheiten sind innerhalb der Zivilsationbezeichnung zu finden (Zwergen... Elfen...) andere sind durch die bezeichnung in Klammern(Bannor, Amurites..) zuzuordnen, es sollte auf jeden Fall ein einheitliches System existieren.

und es gibt eine dritte Gruppe Elfen.... unterteilt nach licht und Schwarzalben

Ja, da gebe ich Dir recht, Thoddy. Ich fände es gut, wenn wir die Klammerausdrücke komplett eliminieren könnten und die Einheiten stattdessen einheitlich mit einer vorangestellten Volksbezeichnung versehen würden, wo es nötig ist. Als Beispiel möge man sich hierfür die Bogenschützen ansehen.
--Lemming 09:43, 10. Mär 2007 (CET)

Sprache

Die Bezeichungen sind desweiteren sprachlicher/fantasy und mythologischer mischmasch innerhalb einer Gruppe sollte sprachliche/fantasy/mythologische Einheitlichkeit bestehen

Zivs

  • Ljosalfar hier Wald Elfen??? korrekt sind das Lichtalben(elfen) aus der nordischen Mythologie

also entweder somit sollten auch die Einheiten entsprechen der ziv benennung- alte Sprache oder oder deutsch erfolgen, nimmt man jedoch Waldelfen sollte man Tolkien's Herr der Ringe zu Rate ziehen

  • Svartalfar Finstere(=böse) Elfen korrekt Schwarzalben(elfen) nord mythologie = Zwerge wobei möglicherweise eine abgrenzung Schwarzalben -Zwerge exitieren könnte (Schwarzalben sind in keinem Falle jedoch Elfen wie wir sie verstehen)

das Schwarz bezieht sich hier mehr auf die Herkunft unter der Erde

grundsätzlich je stärker man das Element in Richtung Elfen und noch weiter Elben rückt desto weiter entfernt man sich vom mythologischen Ursprung in Richtung Fantasy.

Einheiten

  • Bear rider ist englisch
  • Hügelriese(civ2 TOT) der geht eigentlich gar nicht Frostriese, Meerriese, Sturmriese, Bergriese, Steinriese

alle gehören den Riesen (deutsch) an /Thursen, Jöten alte bezeichnung, wobei die spätere christlich deutsche deutung in Richtung Riesen=dummer großer Mensch geht und die ältere Bedeutung wegen des Alters des Riesengeschlechts die parallel mit den Göttern enststanden, diesen große Weisheit zuschreibt.

  • Heimstatt der Einherjar -Einherjar ist mehr englisch - Einherier würde ich als besser ansehen.
  • Alb =Zwerg eigentlich eher Gattungsbezeichnung =(Schwarzalben)

Thoddy

Allgemeines

Ist auch noch nicht fertig

kontrollator

Dies sollte eine Kategorien Seite werden

Dann entfällt eine Aufstellung ein einem Artikel

Thoddy

Leere Artikel

bitte nicht so viele leere Artikel erstellen! So sieht man relevante Änderungen gar nicht mehr. ;-)
Außerdem waren wir uns über die Einheitenbenennung noch nicht ganz klar, da Artikelnamen mit zwei Klammerausdrücken mMn nicht so dolle sind.

--Lemming 18:21, 7. Mär 2007 (CET)

ok

Die zivilisationen und die zugehörigen Einheiten sind nicht ganz konsistent

Thoddy

Hallo Thoddy

Sag mal kennst du denn civ4 Mod Fall from Heaven II überhaupt???

Deinen Kritiken nach kann das nicht sein. Diese wiki hier ist eine fast 1:1 übersetzung der englischen wiki zum gleichen thema

Desweiteren: Namen von Zivilisationen und Helden sind größtenteils Eigennamen und werden auch als solche behandelt und weder übersetzt noch angepasst.

Inhalte dieser wiki sind festgelegt, und ich habe darauf nur indirekten Einfluss. Urheber sind Kael und sein entwickler team, alles was die dort entwickeln und beschließen und was einzug in die englsiche wiki findet kommt dann auch hier rein.

Fazit: über Inhalte wird hier nicht diskutiert, weil es nichts zu diskutieren gibt-->Inhalte sind fest vorgeschrieben

--Kontrollator 01:04, 10. Mär 2007 (CET)


Nachtrag: Das Bear Rider Englisch ist, das weiss ich selbst. Da der FfH2 noch in der Entwicklung ist ändern sich ständig Inhalte. Bear Rider ist in der akltuellen version jetzt nicht mehr vorgesehen, möchte aber mit dem löschen warten bis ich sicher weiss was drin bleibt und was nicht. Gen genaueres werden wir in ca. einem jahr wissen

--Kontrollator 01:24, 10. Mär 2007 (CET)

Mir scheinen sich Thoddys Einwände mehr um Übersetzungsfragen zu drehen, als um inhaltliche Fragestellungen (was genau genommen auch recht schwierig wäre, bei noch leeren Artikeln. :-D). Vom Mod selbst habe ich keine Ahnung, da ich kein Civ4 spiele, und ohnehin nicht so ein großer Mod-Fan bin.
--Lemming 09:38, 10. Mär 2007 (CET)


Wenn er bei den übersetzungen mitdiskutieren will dann kann Thoddy das gerne im projektforum auf civforum.de tun

--Kontrollator 14:19, 10. Mär 2007 (CET)

FTh kenne ich nicht,

ich kenne mich jedoch oberflächlich in nordischen Mythen aus,

wenn man eine Gruppe/Zivilisation schafft die namentlich offensichtlich an die nordische Mythik angelehnt ist, sollte der Inhalt gut/böse dem ddes Originals entsprechen zumindest erwarte ich das. und die Einzelwesen und Helden sollten auch in der entsprechenden Sprache bezeichnet werden. auf der anderen Seite ist die bezeichnung Waldelfen auf den Herrn der Ringe zurückzuführen wobei bei Tolkien diese Gruppe als Elben mit "b" anstelle eines "f" bezeichnet wird.


neutrale zivs Ljosalfar (Wald Elfen) übersetzung nach deutsch Lichtalben böse Zivs Svartalfar (Finstere Elfen) übersetzung nach Deutsch Schwarzalben

in der nord. Mythologie sind beide Gruppen als Wesen mit guter Gesinnung zu verstehen. das Svarta ist ganz und gar kein Ausdruck von bösen Wesen sondern stellt lediglich auf die Herkunft unter der Erde(dort wo es dunkel ist) ab. Jedoch unterscheiden sich beide Gruppen vom Körperbau her Ljosalfar sind mehr mit den Elfen vergleichbar die wir umgangssprachlich verwenden, während Svartalfar Zwerge sind, welche für die nordische Götterwelt wesentliche Gegenstände hergestellt hat z.b. Gungnir den Speer von Odin oder die Fessel mit dem der Fenriswolf festgebunden wurde,

Selbst wenn man das ganze unter Fantasy verwurstet ;), sollte doch ein Zusammenhang mit dem Ursprung vorhanden sein.

Als Analogie, es würde mir zum Beispiel nicht einfallen in einem fiktiven WW2 Szen einen englischen Panzer Königstiger zu nennen.

Thoddy

Ich glaube nicht das sich Kael um irgendwelche anlehnungen an die nordische mythologie schert. Er will einfach nur eine gute modifikation basteln die alle fans auf der welt begeistert. Kael und sein Team picken sich hier und da was raus was für die mod verwendbar ist und gut zusammen passt. Ob das nun mythologisch oder historisch richtig ist, ist dem 'Team und den fans glaube ich egal

Im allgemeinen wenn da steht "Forest elves" dann übersetze ich das mit Waldelfen weil forrest ist Wald und Elfe klingt viel schöner als Alb.

Wenn du übrigens im projektforum posten würdest, könnten auch noch andere an dieser diskussion teilnehmen und nicht nur wir beide. http://www.civforum.de/forumdisplay.php?f=233

--Kontrollator 16:45, 12. Mär 2007 (CET)

Thoddy es ist schön das du helfen willst aber du kannst doch nicht einfach die reihenfolge der Links ändern, das ist praktisch meine Arbeitsliste die ich von oben nach unten abarbeite

Wenn du die Reihenfolge änderst dann weiss ich garnicht mehr wo ich im moment bin auf der Liste

Im übrigen wäre es toll wenn du die arbeit am ffh bereich mit mir absprechen würdest, ich gegeh ja auch nicht in den civ2 bereich und ändere irgendeinen von deinen Artikeln.

--Kontrollator 16:32, 22. Mär. 2007 (CET)

da war ich wohl etwas fix mit sortieren ich verspreche, daß ich mich bessern werde. 

wenn du ne eigene Liste hast sortiere die mal absteigend, dann ist die Reichenfolge wieder identisch

ich habe mir immer ne datenbank mit den original werten angelegt und die Datensätze in einen civ-wiki kompatiblen Datensatz umgewandelt, damit kannst du deine Geschwindigkeit der Anlage um 200% steigern also so ähnlich wie ein Serienbrief

Thopddy

Ich brauch keine eigene Datenbank :rolleyes:

dein angebliches bessern kann sich auch gerne noch auf andere bereiche ausweiten. Ist dir eigentlich klar das du durch deine angebliche Ordnung Unordnung geschaffen hast? Schau mal auf die einheiten kategorie Seite, dort sind immer noch die ganzen leeren ffh artikel die du erzeigt hast

Die müsste man ordnungshalber alle löschen (was ich mit der Zeit getan hätte) Wenn man die jetzt alle auf einmal löscht naja dann sind wir weit entfernt von unserer 1000 Artikel marke

--Kontrollator 17:00, 22. Mär. 2007 (CET)

die müßte man löschen?? soll ich sie löschen identifizieren über http://www.civwiki.de/Spezial:K%C3%BCrzeste_Seiten

alle ffh seiten die 74 bytes lang sind

Du brauchst nur die löschen die Zwei klammern haben, alle anderen verwende ich ja noch...

--Kontrollator 17:28, 22. Mär. 2007 (CET)

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